|
Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Заранее прошу прощения - прокомментирую по тюнеру на ТЕА5711. На то и форум...
Работа схемы по напряжению питания застабилизирована 78L05, т.е. 5 В. Т.о., повышение напряжения питания не повлияет на частоту настройки. Разве что заменить этот стабилизатор на другой, с более высоким напряжением. Но снова - стоит ли?
Т.о., на мой взгляд, оставляйте все как есть, подпаивайте настройку, цепи индикации и питания, подсоединяйте входы стереоУЗЧ - и слушайте-наслаждайтесь.
Да отчего ж не выйдет? Если блок не набором деталей выпущен, а собран на заводе, исправен, не "копаный", не расстроенный - все получиться. Подключайте, как написано здесь все цепи, не забудьте только выходы тюнера на вход УЗЧ подключитьv0f41k писал(а):Dima22091
вместо только блока УКВ не выйдет, т.к. в этой микрухе весь радиотракт ВЧ, ПЧ, детектор и стереодекодер.
По АПЧГ - не заморачивайтесь, там действительно - хз. Производители микросхемы об этом сами позаботились...v0f41k писал(а):Dima22091Остаётся припаять родной резистор перестройки радиотехники по приведённой схеме, выходы и землю/питание, вывести индикаторы настройки и стерео.
Перекрытие диапазона обусловлено добротностью катушки гетеродина, варикапа, его емкостью перестройки и емкостью конденсатора контура. Так вот, что на заводе поставили, то и получилось с перекрытием диапазона. Но этот контур можно попробовать подстроить, сместить частоту ГПД (подбирать варикап. конденсатор, заменить/подстроить катушку...) и т.о. изменить принимаемый диапазон частот... Но стоит ли? Единственное, если какая-то станция у вас не попадет в готовый диапазон - тогда можно и покрутить подстроечник катушки ГПД.v0f41k писал(а):Dima22091Странно что прямо на приведённом описании в названии диапазон 88-108, а в характеристиках 95-108, питание выбрано для схемы - 5в, согласно даташиту можно до 12в - советую повысить, что увеличит диапазон перекрытия. Только питание должно быть стабильным.
Работа схемы по напряжению питания застабилизирована 78L05, т.е. 5 В. Т.о., повышение напряжения питания не повлияет на частоту настройки. Разве что заменить этот стабилизатор на другой, с более высоким напряжением. Но снова - стоит ли?
Т.о., на мой взгляд, оставляйте все как есть, подпаивайте настройку, цепи индикации и питания, подсоединяйте входы стереоУЗЧ - и слушайте-наслаждайтесь.
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
- Откуда: Киев, Подольский р-н
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
DV
так я и имел ввиду - что заменить ТОЛЬКО блок УКВ этим нельзя - меняется весь тракт, родной остаётся не у дел.
и того из тюнера 1 класса получаем приёмник класса китайских балалаек ~3 класса с сомнительной стабильностью настройки (хотя у радиотехники в оригинале без переделки тоже с этим плохо) и узким диапазоном перекрития.
в данном случае использованы варикапы КВ109 (о букве к сожалению умалчивается)
http://radioelectronic.tk/varikapy-kb109/
так вот рабочий диапазон напряжений у них от 2 до 25в, так что от 5 до 25в ещё хороший кусок не используется.
а поспорить о диапазоне перекрытия "с потолка" не могу - буква варикапа не указана:(
так я и имел ввиду - что заменить ТОЛЬКО блок УКВ этим нельзя - меняется весь тракт, родной остаётся не у дел.
и того из тюнера 1 класса получаем приёмник класса китайских балалаек ~3 класса с сомнительной стабильностью настройки (хотя у радиотехники в оригинале без переделки тоже с этим плохо) и узким диапазоном перекрития.
в данном случае использованы варикапы КВ109 (о букве к сожалению умалчивается)
http://radioelectronic.tk/varikapy-kb109/
так вот рабочий диапазон напряжений у них от 2 до 25в, так что от 5 до 25в ещё хороший кусок не используется.
а поспорить о диапазоне перекрытия "с потолка" не могу - буква варикапа не указана:(
v0f41k
Да и нечего нам спорить, все правильно говорите, только там в изложении Дима мог не понять, ну я и вставил свои 5 коп. Пардон.
А о перестройке варикапа - тоже верно. Но тогда стабилизатор 78L05 придется менять. Если этого не сделать, то он "не пустит" 2-25 В (или "кусок", как Вы пишите) от этого напряжения на варикап.
А вот Сергею-65 что можно сказать - вроде там в УКВ блоке не матрицы КВ111 стоят, а одиночные варикапы КВ-109. И тогда, как я и писал в статье по "Меридиану-210", заменяемые номиналы в связи с этим будут другими. И здесь тот выход, что и отмечено - теория разжевана, надо просто подбирать, экспериментировать...
Удачи всем.
Да и нечего нам спорить, все правильно говорите, только там в изложении Дима мог не понять, ну я и вставил свои 5 коп. Пардон.
А о перестройке варикапа - тоже верно. Но тогда стабилизатор 78L05 придется менять. Если этого не сделать, то он "не пустит" 2-25 В (или "кусок", как Вы пишите) от этого напряжения на варикап.
А вот Сергею-65 что можно сказать - вроде там в УКВ блоке не матрицы КВ111 стоят, а одиночные варикапы КВ-109. И тогда, как я и писал в статье по "Меридиану-210", заменяемые номиналы в связи с этим будут другими. И здесь тот выход, что и отмечено - теория разжевана, надо просто подбирать, экспериментировать...
Удачи всем.
Всем привет!
Достался мне вчера Океан 214, хотел перестроить пользуясь советами в теме и схемой от экспортного варианта этого приемника,
но услышать хотя бы одну станцию в диапазоне выше 74мГц у меня не вышло, игрался с емкостями и отматыванием витков у катушек L3, L4.
В итоге приемник стал ловить единственную у нас станцию в промежутке 66-74мГц с полностью задвинутой антенной (до вмешательства антенна была выдвинута на 3/4 для аналогичного приема).
Сердечники родные латунные у L3/L4.
Монтаж деталей и сами детали в норме и проверены неоднократно.
Буду благодарен за Ваши советы!
Достался мне вчера Океан 214, хотел перестроить пользуясь советами в теме и схемой от экспортного варианта этого приемника,
но услышать хотя бы одну станцию в диапазоне выше 74мГц у меня не вышло, игрался с емкостями и отматыванием витков у катушек L3, L4.
В итоге приемник стал ловить единственную у нас станцию в промежутке 66-74мГц с полностью задвинутой антенной (до вмешательства антенна была выдвинута на 3/4 для аналогичного приема).
Сердечники родные латунные у L3/L4.
Монтаж деталей и сами детали в норме и проверены неоднократно.
Буду благодарен за Ваши советы!
cem4ik, посмотри в этой теме:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=601423#601423.
Там я разместил два варианта схемы Океана-214 (Селена-215/16/17), номиналы для перестройки немного отличаются. Чисто "методом научного тыка" выяснил, что в блоке УКВ нужно было отмотать по витку снизу у L3 и L4. (Раньше отматывал сверху - гетеродинный контур L4 не укладывал диапазон в шкалу, до 108 МГц не доходило, а контур УВЧ L3 не настраивался в резонанс)
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=601423#601423.
Там я разместил два варианта схемы Океана-214 (Селена-215/16/17), номиналы для перестройки немного отличаются. Чисто "методом научного тыка" выяснил, что в блоке УКВ нужно было отмотать по витку снизу у L3 и L4. (Раньше отматывал сверху - гетеродинный контур L4 не укладывал диапазон в шкалу, до 108 МГц не доходило, а контур УВЧ L3 не настраивался в резонанс)
-
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 48 раз
Неужели нет никого, кто бы переделал ишим003 на фм? Давно ищу в поисковиках и здесь все просмотрел - ничего нет, кроме совершенно никчемных советов поставить конвертер (после которого смело можно будет выкинуть электронную шкалу за ненадобностью неверных показаний, систему АПЧ - лучшее, что есть в приемнике по УКВ и зачеркнуть все ноли в названии). Наиболее смелые и продвинутые товарищи советуют "не портить раритет" (интересно, что тогда с ним делать - в музей его не берут) или выкинуть страшилище и пользоваться очень удобными и красивыми приемниками производства КНР. Ну а вот мне так нравится дизайн аппарата, и сломать я его не боюсь т.к. руки далеко не кривые (в теории только слаб), а вот слушать по нашему УКВ к сожалению совсем нечего в нашем городе - только Малаховизор на половину шкалы.skylane писал(а):Тоже смотрел на Ишим-003, облизывался.Но пока не решаюсь залезть внутрь.Сложновато будет без приборов. Там четыре перестраиваемых контура!Как по мне,то проще туда втулить какой нить УКВ1-05, или подобный.
Крик души и отчаяние
серьезный поход к делу.............посмотрите схему там четыре перестраиваемых колебательных контура и если и делать так как вы говорите-только не от фонаря,а более менее по науке-прицепите на смеситель сигнал от ГССа 88-108мгц-вгоните гетеродин.витками или у кого как получится,а потом по очереди каскады УВЧ и в последнюю очередь входной контур. Иначе боюсь запутаетесь в настройках контуров ВЧ и тем более сопряжении......Радист писал(а):сначала сбросить виток -полтора с гетеродинной катушки, также с входного контура, подобрать сопрягающие конденсаторы, и все прекрасно
-
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 48 раз
Спасибо, буду ждать! Имею сам И-003 в идеальном состоянии+ запчасти к нему. Хочу вставить 2 блока УКВ, один переделанный на fm, один оставить родной. Ни приборов ни опыта не имею, поэтомуVASILI писал(а):Потерпите месяца полтора,счас нету времени,зимой планирую перестроить один из своих.Обещаю.что все подробно опишу
не выйдет.Радист писал(а):сначала сбросить виток -полтора с гетеродинной катушки, также с входного контура, подобрать сопрягающие конденсаторы
так кстати тоже не выйдет, т.к. в штатном включении она больше 99,0 мгц не покажет - придется организовывать танцы с бубном. В общем буду следить за темой и ждать, еще раз спасибо всем откликнувшимсяРадист писал(а):Тем более с цифровой шкалой--раз плюнуть
-
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 48 раз
Наука - это найти границы диапазона, подбирая витки гетеродина, при ЕГО частотомере ( который только до 100 мГц), что и советовалось,найти нижнюю частоту, которую можно посмотреть- это 87.5 мГц ,при максимальной емкости блочка, затем проверить 108мГц, на минимальной емкости блочка, подбирая сопрягающий конденсатор,уложить границы перестройки. и Т,Д,по науке перестраивается на станцию всередине а не скраю диапазона, а потом укладывается диапазон и т.п.
Причем здесь какая то середина. Методика стандартнаяа, и ничего здесь сложного нет. Много разных переделывал.
Я маю рацію
Re:
Первый на частоту 65-74 МГц, а второй - на 88-108 МГц. Обратите внимание на последние буквы в обозначении.Сергей-65 писал(а):Скажите а блок УКВ-2-1-С идентичен блоку УКВ-2-2-Е?
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Еще в журнале "Tehnium " (Румыния) номер 7 за 2000 на с.17 - как перенастоить блок на 88-108 МГц заменой емкостей и индуктивностей. И страница из "Радио Телевизия Електроника"
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Перестроил Океан-209,всем спасибо.Но,при задвинутой антенне прием отличный,а если выдвинуть антенну,то некоторые станции дублируются или налезают друг на друга,точность настройки существенно уменьшается.Это нормально или что-то сделал не так?Спасибо.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
кемский писал(а):задвинутой антенне прием отличный,а если выдвинуть антенну,то некоторые станции дублируются или налезают друг на друга
Нормально,если в вашей местности большие сигнали радиостанций.кемский писал(а):Это нормально
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Скорее всего у Вас частота ГПД в УКВ блоке НЕ установлена выше 108 МГц, как требуется по всем правилам. А находится где-то в пределах 90-100 МГЦ. В итоге идет прием и по основному (станции будут где-то с 80 МГЦ и немного выше приниматься) и по зеркальному каналу (будут те, что выше 100 МГц); один из них из-за настроенных входного контура и контура УВЧ принимается лучше (сильнее). А при выдвинутой антенне наслаивается и тот канал, что принимается чуть хуже...кемский писал(а):Перестроил Океан-209,всем спасибо.Но,при задвинутой антенне прием отличный,а если выдвинуть антенну,то некоторые станции дублируются или налезают друг на друга,точность настройки существенно уменьшается.Это нормально или что-то сделал не так?Спасибо.
Естественно, правильное замечание, что в вашей местности напряженность ЭМП FM-радиостанций высокое...
Есть хорошее правило инженеров-конструкторов: если аппарат работает - не трогай его!
Т.е., в Вашем случае принимайте станции на приемник с НЕвыдвинутой антенной
А если совсем серьезно, то требуется частотомер и/или ГСС для правильной настройки...
Re: Re:
Да, блоки разные, сравнивать надо по схемам, по справочникам через интернет или в библиотеке. Вот одна из цитат отсюдаBacuvp писал(а):Первый на частоту 65-74 МГц, а второй - на 88-108 МГц. Обратите внимание на последние буквы в обозначении.Сергей-65 писал(а):Скажите а блок УКВ-2-1-С идентичен блоку УКВ-2-2-Е?
http://smham.ucoz.ru/publ/8-1-0-181 :
"Во множестве справочников чаще попадаются схемы (Океанов) и описание приемников с блоком УКВ-2-2С. В пору наиболее массового выпуска «Океанов-209» (конец 70-х – начало 80-х) Минское ПО «Горизонт» наиболее часто комплектовало их блоком УКВ-2-2Е-03."
Т.е., на букву в обозначении блока ориентироваться нельзя. У меня, например, Океан-209 с буквой Е в конце обозначения УКВ-блока, а принимал частоту 65-74 МГц...
УКВ-2-1С устанавливался в транзисторных радиолах "Вега-315, -321Стерео", может где-то еще. Главное отличие от океановских блоков УКВ-2-2С(Е) состоит в том, что ГПД в ...1С выполнен на отдельном (третьем) транзисторе (в Океане их всего два).
- vitsserg
- Сообщения: 2478
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
В данном случае, буква "Е" обозначает "емкостная настройка"
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Очень сомнительное утверждение. Это Ваше мнение или точные данные, чем-то подтвержденные?vitsserg писал(а):В данном случае, буква "Е" обозначает "емкостная настройка"
Тогда в названиях (обозначениях) блоков с перестройкой варикапами должна присутствовать буква В. А что тогда обозначает буква С?
По справочнику в схеме Океана-209 стоит блок УКВ-2-2С с перестройкой ГПД переменным конденсатором, а в моем (тоже Океане-209) - блок УКВ-2-2Е, схемы практически идентичны, различие в мелочах, но тоже "емкостная перестройка". Что-то не вяжется с Вашим утверждением...
- vitsserg
- Сообщения: 2478
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Менялось время, менялись ГОСТы, менялась система обозначений... Например, в МРБ-788 приведена такая система обозначений блоков УКВ (книга сдана в набор в начале 1971 года, сообветственно, приведены блоки УКВ выпуска 60-х годов):
Здесь буква "С" обозначала диапазон, принятый в СССР.
В этой книге приведён и блок УКВ от Океана ещё первых выпусков, не унифицированный.
Подобная же система букв применялась и в блоках ПТК телевизоров (Костиков "Конструирование любительских ТВ":
Потом система обозначений изменилась. По более поздним я, навскидку, точно не помню источник, но точно где-то попадалось, что "УКВ-2-2-Е" обозначает 2 транзистора, 2 перестраиваемых контура и Е емкостная настройка
Здесь буква "С" обозначала диапазон, принятый в СССР.
В этой книге приведён и блок УКВ от Океана ещё первых выпусков, не унифицированный.
Подобная же система букв применялась и в блоках ПТК телевизоров (Костиков "Конструирование любительских ТВ":
Потом система обозначений изменилась. По более поздним я, навскидку, точно не помню источник, но точно где-то попадалось, что "УКВ-2-2-Е" обозначает 2 транзистора, 2 перестраиваемых контура и Е емкостная настройка
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"
Re: Re:
Очень познавательный и аргументированный ответ-разъяснение. Спасибо! Но я все равно бы брал за основу свой ответ:
Так что лучше поискать в интернете или справочной литературе ...
Ну да бог с ними. Прояснили немного ситуацию, и это здорово и полезно всем нам, "хоббистам".
Единственное, добавил бы в ответ *",,,особенно в блоках выпущенных после 1970-го года ". Ведь "индуктивная настройка" (буква "И") применяется (-лась) чаще в автомобильных приемниках, а "С" применялась для "советского диапазона", а "Е" уже для типа перестройки, т.е. не заменяемые понятия. Кроме того, в УКВ-2-1С (которые в Веге) ТРИ транзистора, что тоже не укладывается в разъяснение... И как быть, когда в блоке стоит микросхема?DV писал(а): ... на букву в обозначении блока ориентироваться нельзя *вставка см. ниже по тексту. У меня, например, Океан-209 с буквой Е в конце обозначения УКВ-блока, а принимал частоту 65-74 МГц... УКВ-2-1С устанавливался в транзисторных радиолах "Вега-315, -321Стерео", может где-то еще. Главное отличие от океановских блоков УКВ-2-2С(Е) состоит в том, что ГПД в ...1С выполнен на отдельном (третьем) транзисторе (в Океане их всего два).
Так что лучше поискать в интернете или справочной литературе ...
Ну да бог с ними. Прояснили немного ситуацию, и это здорово и полезно всем нам, "хоббистам".
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Один из источников- книга Л.М.Кононовича "Радиовещательный УКВ прием", МРБ 942vitsserg писал(а): По более поздним я, навскидку, точно не помню источник, но точно где-то попадалось, что "УКВ-2-2-Е" обозначает 2 транзистора, 2 перестраиваемых контура и Е емкостная настройка
- vitsserg
- Сообщения: 2478
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
seist, точно, спасибо! Тем более, что я эту книжку недавно листал
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
="DV"...Ведь "индуктивная настройка" (буква "И") применяется (-лась) чаще в автомобильных приемниках, а "С" применялась для "советского диапазона", а "Е" уже для типа перестройки, т.е., не заменяемые понятия!!!. Кроме того, в УКВ-2-1С (которые в Веге) ТРИ транзистора, что тоже не укладывается в разъяснение... И как быть, когда в блоке стоит микросхема?
Так что лучше поискать в интернете или справочной литературе ...
Вот же "затесалась овца в стадо" (это я о себе, шучу и улыбаюсь ). Вроде уже и закруглить вопрос пытался в прошлом своем посту...
Но, ребята (господа-товарищи, если хотите), о чем мы говорим? Если ОТВЛЕЧЕННО и АБСТРАКТНО , вне вопроса, с претензией на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ Кононовича, образец которой в сборнике МРБ 942, то таки да - два транзисторв, 2 контура и емкостная перестройка в УКВ-2-2Е (а как быть с "С", которая к перестройке не относится, а указывает на советский диапазон?
Но в вопросе-стартере было конкретно и о блоке УКВ-2-1С. А в нем ТРИ транзистора в "более поздней" радиоле Вега.
А если полистать массу других источников, то не совпадет Кононович по многим другим параметрам, обозначениям и прочим "несостыковкам". Ошибок в литературе, тем более популярной, всегда было достаточно много...
Поэтому я и писал - лучше посмотреть конкретно схему..., тем более это не сложно сейчас сделать с помощью интернета. Вот, например, если посмотреть ту же книгу МРБ 924 Кононовича http://wwv.libedu.ru/kononovich_l_m_/mr ... 1977).html стр.103, 104, чуть ниже по тексту ранее приведенной цитаты об УКВ-2-2Е, то увидим схемы блоков УКВ-6, УКВ-4-4ЭП..., которые НЕ содержат соответственно 6 и 4 транзистора, и автор об этом уже умалчивает...
И давайте закончим на этом
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re:
Гавно вапросАлександр Сергеев писал(а):Неужели нет никого, кто бы переделал ишим003 на фм? Давно ищу в поисковиках и здесь все просмотрел - ничего нет, кроме совершенно никчемных советов поставить конвертер (после которого смело можно будет выкинуть электронную шкалу за ненадобностью неверных показаний, систему АПЧ - лучшее, что есть в приемнике по УКВ и зачеркнуть все ноли в названии). Наиболее смелые и продвинутые товарищи советуют "не портить раритет" (интересно, что тогда с ним делать - в музей его не берут) или выкинуть страшилище и пользоваться очень удобными и красивыми приемниками производства КНР. Ну а вот мне так нравится дизайн аппарата, и сломать я его не боюсь т.к. руки далеко не кривые (в теории только слаб), а вот слушать по нашему УКВ к сожалению совсем нечего в нашем городе - только Малаховизор на половину шкалы.skylane писал(а):Тоже смотрел на Ишим-003, облизывался.Но пока не решаюсь залезть внутрь.Сложновато будет без приборов. Там четыре перестраиваемых контура!Как по мне,то проще туда втулить какой нить УКВ1-05, или подобный.
Крик души и отчаяние
Ишим перестраивать не надо! он берет ФМ без перестройки
надо задать другой предел напряжения настройки
справа внизу около ручки настройки два подстроечника
ВСЕ!
зы
вспомнил! там будет проблема со шкалой после 99,9 мгц
подробностей уже не помню уж очень давно это было
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
DV писал(а):="DV"...Ведь "индуктивная настройка" (буква "И") применяется (-лась) чаще в автомобильных приемниках, а "С" применялась для "советского диапазона", а "Е" уже для типа перестройки, т.е., не заменяемые понятия!!!. Кроме того, в УКВ-2-1С (которые в Веге) ТРИ транзистора, что тоже не укладывается в разъяснение... И как быть, когда в блоке стоит микросхема?
Так что лучше поискать в интернете или справочной литературе ...Вот же "затесалась овца в стадо" (это я о себе, шучу и улыбаюсь ). Вроде уже и закруглить вопрос пытался в прошлом своем посту...
Но, ребята (господа-товарищи, если хотите), о чем мы говорим? Если ОТВЛЕЧЕННО и АБСТРАКТНО , вне вопроса, с претензией на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ Кононовича, образец которой в сборнике МРБ 942, то таки да - два транзисторв, 2 контура и емкостная перестройка в УКВ-2-2Е (а как быть с "С", которая к перестройке не относится, а указывает на советский диапазон?
Но в вопросе-стартере было конкретно и о блоке УКВ-2-1С. А в нем ТРИ транзистора в "более поздней" радиоле Вега.
А если полистать массу других источников, то не совпадет Кононович по многим другим параметрам, обозначениям и прочим "несостыковкам". Ошибок в литературе, тем более популярной, всегда было достаточно много...
Поэтому я и писал - лучше посмотреть конкретно схему..., тем более это не сложно сейчас сделать с помощью интернета. Вот, например, если посмотреть ту же книгу МРБ 924 Кононовича http://wwv.libedu.ru/kononovich_l_m_/mr ... 1977).html стр.103, 104, чуть ниже по тексту ранее приведенной цитаты об УКВ-2-2Е, то увидим схемы блоков УКВ-6, УКВ-4-4ЭП..., которые НЕ содержат соответственно 6 и 4 транзистора, и автор об этом уже умалчивает...
И давайте закончим на этом
1. Vitsserg дословно: "В данном случае, буква "Е" обозначает "емкостная настройка" (речь шла о блоке с наименованием УКВ 2-2Е). И он прав (для данного конкретного блока!), в том числе и основываясь на информации, представленной в книге Кононовича.
2. Также Vitsserg пояснил, что "Менялось время, менялись ГОСТы, менялась система обозначений...". Потом стали выпускать блоки в соответствии с новыми требованиями и вроде как 1-я цифра в их наименовании стала указывать на класс радиоаппаратуры, в которых они должны были применяться..но это все отрывочная информация. Поэтому мне думается, что для расшифровки наименования модели конкретного блока УКВ (если уж в этом есть такая огромная надобность ) нужно смотреть действовавшие на тот конкретный момент ГОСТы и пр. нормативные документы.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Вот и я говорю тоже: "если уж в этом есть такая огромная надобность ) нужно смотреть действовавшие на тот конкретный момент ГОСТы и пр. нормативные документы". И добавляю - найдите схемы и сравните. И будет всем хорошо. Ибо Кононович, приводя в своей книге пример обозначения всего лишь одного блока УКВ-2-2Е, не говорил и не приводил СИСТЕМУ обозначений (ГОСТовскую, ТУшную или проч.) на текущий 1977 год. А может он сам это обозначение придумал, т.к. следующие сразу ниже в той же главе УКВ_6..,..-4 уже так им не объясняются и не расшифровываются.
А потом, например, почему "Е" - это "емкостная перестройка"? Можно перевести и как "европейский" диапазон, по аналогии:"С" - советский диапазон (выше в одном из постов кто-то так переводил), тогда "Е" - европейский (ныне "FM"). Чем плоха такая расшифровка?
Одним словом, по козьме-прутковски, - "не верь глазам своим"!
А потом, например, почему "Е" - это "емкостная перестройка"? Можно перевести и как "европейский" диапазон, по аналогии:"С" - советский диапазон (выше в одном из постов кто-то так переводил), тогда "Е" - европейский (ныне "FM"). Чем плоха такая расшифровка?
Одним словом, по козьме-прутковски, - "не верь глазам своим"!
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Ага, а редакционная коллегия в составе 14 авторитетнейших ученых подтвердила его "отсебятину"DV писал(а): А может он сам это обозначение придумал,
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
"Никто не хотел умирать!" Ой, простите, - "отступать" (от своего) .seist писал(а):Ага, а редакционная коллегия в составе 14 авторитетнейших ученых подтвердила его "отсебятину"DV писал(а): А может он сам это обозначение придумал,
Ну что же, может и такое быть - подтвердила, хотя думается "авторитетнейшей комиссии" МРБ было абсолютно все равно одно частное внесистемное обозначение одного из многих десятков блоков УКВ.
Так можно объяснить (узнать) количество транзисторов в блоке УКВ-2-1С, принимая априори метод единожды указанный Кононовичем по отношению к блоку УКВ-2-2Е? Три, а не два транзистора, что собственно и является главным различием в этих блоках! А по Кононовичу получается, что два... А вопрос-то был о различиях в блоках:bravo:
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
DV писал(а):"Никто не хотел умирать!" Ой, простите, - "отступать" (от своего) .seist писал(а):Ага, а редакционная коллегия в составе 14 авторитетнейших ученых подтвердила его "отсебятину"DV писал(а): А может он сам это обозначение придумал,
Ну что же, может и такое быть - подтвердила, хотя думается "авторитетнейшей комиссии" МРБ было абсолютно все равно одно частное внесистемное обозначение одного из многих десятков блоков УКВ.
Так можно объяснить (узнать) количество транзисторов в блоке УКВ-2-1С, принимая априори метод единожды указанный Кононовичем по отношению к блоку УКВ-2-2Е? Три, а не два транзистора, что собственно и является главным различием в этих блоках! А по Кононовичу получается, что два... А вопрос-то был о различиях в блоках:bravo:
Ндааа.. Вы или плохо читали верхние посты или ничего не поняли.. Noh ein mal: Утверждение vitsserg, как и КОНОНОВИЧА касается КОНКРЕТНОГО (и ТОЛЬКО его) УКВ-блока, а именно УКВ 2-2Е. И тот же Кононович нигде не утверждал, что цифры и буквы данного блока должны быть истолкованы точно также в наименованиях других УКВ-блоков! Более того, в рассматриваемой книге, а также в других трудах Кононовича (да и не только его) указаны иные расшифровки наименований УКВ-блоков, отличающихся схематически от УКВ 2-2Е.
Резюмируя и еще раз: название блока УКВ 2-2Е расшифровывается согласно Кононовичу так: 2 перестраиваемых контура, 2 транзистора, емкостная настройка. Если Вы не согласны с Кононовичем, опровергните его, но только не исходя из собственного гипотетического мнения и обвинений известного автора, специалиста, доктора технических наук в отсебятине, а опираясь на какой-нибудь весомый и авторитетный источник.
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Извините, но это Вы плохо читаете или понимаете то, что написано. Я уже по крайней мере два раза пытался закрыть тему, обращаясь к здравому смыслу и главному моему (и не только моему) посылу: откройте поисковик, справочники и сравните схемы. И тогда не надо спорить об обозначениях в блоках. Не об обозначении вопрос, а о КОНКРЕТНЫХ блоках по вопросу посетителя сайта, и я пытался показать, что второй КОНКРЕТНЫЙ блок не подпадает под обозначение Кононовича, а с обозначением первого я с первого раза и согласился - почитайте мои посты. Так в чем вопрос? Писать, чтобы писать?seist писал(а):..Ндааа.. Вы или плохо читали верхние посты или ничего не поняли.. Noh ein mal: Утверждение vitsserg, как и КОНОНОВИЧА касается КОНКРЕТНОГО (и ТОЛЬКО его) УКВ-блока, а именно УКВ 2-2Е. И тот же Кононович нигде не утверждал, что цифры и буквы данного блока должны быть истолкованы точно также в наименованиях других УКВ-блоков! Более того, в рассматриваемой книге, а также в других трудах Кононовича (да и не только его) указаны иные расшифровки наименований УКВ-блоков, отличающихся схематически от УКВ 2-2Е.
Резюмируя и еще раз: название блока УКВ 2-2Е расшифровывается согласно Кононовичу так: 2 перестраиваемых контура, 2 транзистора, емкостная настройка. Если Вы не согласны с Кононовичем, опровергните его, но только не исходя из собственного гипотетического мнения и обвинений известного автора, специалиста, доктора технических наук в отсебятине, а опираясь на какой-нибудь весомый и авторитетный источник.
На авторитет Кононовича никто не посягает, но это (о названии-обозначении) все таки именно его "отсебятина", в хорошем смысле - попытка ввести систему, это по научному, новое слово и т.д. Не взял же он откуда то это обозначение, а ОТ СЕБЯ придумал, для науки! Или взял откуда-то, из ТУ, ГОСТА - тогда - из какого? Приведите этот документ, и я первым соглашусь, что Кононович здесь ни при чем и т.д. Но это не будет ответом на вопрос, чем отличается один блок от другого.
Впрочем вы же сами пишите, что "... тот же Кононович нигде не утверждал, что цифры и буквы данного блока должны быть истолкованы точно также в наименованиях других УКВ-блоков! Более того, в рассматриваемой книге, а также в других трудах Кононовича (да и не только его) указаны иные расшифровки наименований УКВ-блоков, отличающихся схематически от УКВ 2-2Е".
Т.о., и Вы подтверждаете, что нельзя эту отсебятину (в хорошем смысле!!) применять у другим блокам, т.е. и к УКВ-2-1С, что в вопросе.
А по поводу УКВ-2-2Е, если Вам так нравится, пользуйтесь этим обозначением, хорошая лингвистически-техническая придумка Кононовича-ли, ГОСТа-ли. Но мое мнение остается, что нельзя экстраполировать ее на другие блоки - как минимум с количеством применяемых в них транзисторах ошибетесь...
А опровергать нечто в лингвистике я не собираюсь, как впрочем и в УКВ технике..., тем более уважаемого мною д.т.н.
И последнее. Просьба. Если будете продолжать гонять "еретиков" , имеющих свое мнение, не приводите, пожалуйста полные "цитаты в цитате цитаты" . Читающие форум чуть выше сами прочитают, если захотят... А то громоздко получается. Даже я, Ваш оппонент, начинаю путаться... Собственно, поэтому на данную тему это мой последний пост. Я все сказал.
Спасибо за интересную беседу.
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Напрашивается лишь одно меткое русское выражение: "поперек одного места трещина"..DV писал(а):seist писал(а):..
И последнее. Просьба. Если будете продолжать гонять "еретиков" , имеющих свое мнение, .
Не думаю что Кононович нуждается в адвокатах, тем более что его авторитет безупречен, чего нельзя с достаточной уверенностью сказать о его заочных оппонентах .
Мне больше нечем занаться, как искать Вам ГОСТы и ТУ, на основании которых указанный выше автор делал свои заключения. Вам нужно - вперед и с песнями на поиски.. мне же достаточно информации представленной одним из классиков.. Приму на веру
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
seist
Действительно смешно. Какая-то глупость и несуразность.
1. Вопрос был не мой, я его не задавал. И не о Кононовиче был вопрос;
2. Кононовичу не адвокатировал, скорее наоборот. А именно адвокатом его выступили Вы, да я и не против, это Ваше право. И я также согласился с его мнением по отношению к блоку -2-2Е;
3. С просьбами искать какие-либо документы к Вам я не обращался, хотя так и не понятно Кононовича или гостовская эта "классификация всего к одному блоку"... А наоборот, говорил: найдите схемы и сравните - это самый простой и логичный путь, - без Кононовича. И не Вы ищИте, а тот, кто этот вопрос задал. Вам же эти схемы не нужны, Вы же о другом говорите...
Для себя я это сделал (нашел и сравнил схемы, и написал об этом). Мне в этом вопросе (как надеюсь и спрашивающему) все понятно.
Действительно, что-ли, не читаете посты... Давно ушли от сути вопроса, остались, как в последнем посту, только какие-то претензии и пословицы "с песнями". А вот передергивать суть - это у Вас получается отменно! Ну я понимаю - проигрывать тяжело, но подрывать "с достаточной уверенностью" СВОЮ репутацию не стоит. Вот и заботьтесь о ней (о чужих не стОит!) без хамовитости к другим. Именно поэтому я и ответил, хотя и обещал больше не делать этого...
Действительно смешно. Какая-то глупость и несуразность.
1. Вопрос был не мой, я его не задавал. И не о Кононовиче был вопрос;
2. Кононовичу не адвокатировал, скорее наоборот. А именно адвокатом его выступили Вы, да я и не против, это Ваше право. И я также согласился с его мнением по отношению к блоку -2-2Е;
3. С просьбами искать какие-либо документы к Вам я не обращался, хотя так и не понятно Кононовича или гостовская эта "классификация всего к одному блоку"... А наоборот, говорил: найдите схемы и сравните - это самый простой и логичный путь, - без Кононовича. И не Вы ищИте, а тот, кто этот вопрос задал. Вам же эти схемы не нужны, Вы же о другом говорите...
Для себя я это сделал (нашел и сравнил схемы, и написал об этом). Мне в этом вопросе (как надеюсь и спрашивающему) все понятно.
Действительно, что-ли, не читаете посты... Давно ушли от сути вопроса, остались, как в последнем посту, только какие-то претензии и пословицы "с песнями". А вот передергивать суть - это у Вас получается отменно! Ну я понимаю - проигрывать тяжело, но подрывать "с достаточной уверенностью" СВОЮ репутацию не стоит. Вот и заботьтесь о ней (о чужих не стОит!) без хамовитости к другим. Именно поэтому я и ответил, хотя и обещал больше не делать этого...
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Так и я о том же. Нести бред про якобы "отсебятину" классика это и правда смешноDV писал(а):seist
Действительно смешно.
Re: Re:
Да уж, без таких белых овечек, я бы сказал баранов, не обходится ни один форум. seist, будьте умнее, всеравно не перепрете. vittserg все правильно сказал, и уместил все это в одном посте. Форум хороший, так зачем превращать его в выгребную яму? Потом тратиш кучу времени, что бы отделить зёрна...т.е найти нужную информацию.
По теме.
По теме.
Как-то очень просто. И верхний FM шире в два раза. В исходном варианте там предел напряжения от 3 до 22 вольт. Подстроечником R27 в блоке БП-УНЧ можно увеличить до 25 вольт. Можно подать на настройку от автономного БП( что я и сделал). При 32 вольтах на варикапах частота составляла всего 76МГц, до 108-ми ох как далеко. Атос, Вы реально это делали, или это все теория? А вообще, наверное его лучше оставить как есть. Ковыряться в нем не очень удобно, все на пайке, ни каких разъемов. Но, если таки спортивный интерес победит(предполагаю, что слушать FM у вас, как и у меня есть на чем), то придется после выпайки блоков с кросс-платы соединять их удлиняющими проводами для настройки. Пусть пока полежит разобранный, а там решу, что с ним делать: собрать или таки рискнуть да попытаться перестроить и тоже собрать.Атос писал(а): Гавно вапрос
Ишим перестраивать не надо! он берет ФМ без перестройки
надо задать другой предел напряжения настройки
справа внизу около ручки настройки два подстроечника
ВСЕ!
зы
вспомнил! там будет проблема со шкалой после 99,9 мгц
подробностей уже не помню уж очень давно это было
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
skylane
много букав
возмите отвертку и попробуйте
и читайте внимательнее подробностей уже не помню уж очень давно это было
помню только што верхний и нижний целиком не вмещались
много букав
возмите отвертку и попробуйте
и читайте внимательнее подробностей уже не помню уж очень давно это было
помню только што верхний и нижний целиком не вмещались
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM
Ну так я же после отвертки и паяльника сел за клавиши И если кратко, без многа букав, то не получилось воспользоваться Вашим советом, но всеравно: спасибо! Может кто еще попробует и отпишется.
Re: Re:
Да, в Киеве, конечно, свои бараны. А я обращаюсь к здравому смыслу skylane. И к истине. Чтобы легче было ориентроваться вот краткая хронология:skylane писал(а):Да уж, без таких белых овечек, я бы сказал баранов, не обходится ни один форум... Потом тратиш кучу времени, что бы отделить зёрна...т.е найти нужную информацию.
Вопрос Сергей-65 04 ноя 2011: Скажите а блок УКВ-2-1-С идентичен блоку УКВ-2-2-Е?
Радист 05 ноя 2011: Посмотрите по Интернету и сравните.
Bacuvp 11 ноя 2011: Первый на частоту 65-74 МГц, а второй - на 88-108 МГц. Обратите внимание на последние буквы в обозначении.
DV 20 ноя 2011: Да, блоки разные, сравнивать надо по схемам, по справочникам через интернет или в библиотеке...на букву в обозначении блока ориентироваться нельзя. У меня, например, Океан-209 с буквой Е в конце обозначения УКВ-блока, а принимал частоту 65-74 МГц...
Главное отличие от океановских блоков УКВ-2-2С(Е) состоит в том, что ГПД в ...1С выполнен на отдельном (третьем) транзисторе (в Океане их всего два).
vitsserg 20 ноя 2011: В данном случае, буква "Е" обозначение "емкостная настройка" (DV c эти не спорит, хотя речь идет уже только об обозначении блока УКВ-2-2Е)
Далее пошли доказательства и возражения по поводу системы обозначения, примененной Кононовичем всего к одному блоку 2-2-Е и не применимой (даже ошибочной! - в 2-1-С три транзистора) к остальному многообразию блоков...Т.е., начали говорить о классиках и обозначениях блока, вне связи с другим. Это разве ответ на вопрос об идентичности (или различии), что в принципе едино? vitsserg и seist просто ушли от вопроса. А seist вообще заговорил "о подрывах устоев"...
И чем не нравится ответ, что различие УКВ-2-2-Е от -2-1-С в схеме - в гетеродине последнего применен транзистор (третий)? (в тексте выделено).
-
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
- Откуда: Ленинградская область
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Re:
DV писал(а):skylane писал(а): А seist вообще заговорил "о подрывах устоев".
В последний раз!:
Я не комментировал и не отвечал на вопрос :"различие УКВ-2-2-Е от -2-1-С"!! Неужели это не понятно?! Я всего лишь предоставил информацию в подтверждение слов Vitsserg относительно расшифровки наименования блока УКВ 2-2Е! Все! Не более того!! Чего вы повизгиваете о том что я ушел от ответа на вопрос топикстартера?? Я на него и не отвечал и не ставил перед собой такую задачу. Вы же наоборот развернули дискуссию подставив под сомнение обоснованность утверждения Кононовича относительно блока УКВ2-2Е:"А может он сам это обозначение придумал"... "Не взял же он откуда то это обозначение, а ОТ СЕБЯ придумал, для науки! Или взял откуда-то, из ТУ, ГОСТА - тогда - из какого? Приведите этот документ, и я первым соглашусь, что Кононович здесь ни при чем..". Соответственно, я выссказал свое несогласие с таким чрезвычайно вольным трактованием утверждения классика. А чего вы еще хотели-то?
Дальнейшие Ваши словоизлияния напоминают: "В огороде бузина, в Киеве дядька" и вообще все вы неправы, "...одна я тут стою вся красивая в белом"..
Поэтому больше комментировать ничего не буду, ибо это совершенно бессмыслено...