Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 26 фев 2020, 12:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2224
Откуда: Калуга
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Устройство сие имеет давнюю историю… Когда-то была просто макетка с примитивной схемой, на которой я пытался измерять усилительные и частотные свойства мощных и среднемощных транзисторов. Однако, когда "соплизм" конструкции надоел, я прикрутил все на попавшийся под руку кусок люминя.
Потом потерял его из виду… Сравнительно недавно нашел его снова и решил "довести до ума". Вот что получилось:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

По сути это приставка. БП внешний, приборы для измерения частотных свойств – тоже. "На борту" имеем только цепи для задания режима работы каскада на испытуемом транзисторе (в схеме с ОЭ), миллиамперметр пост.тока для измерения Iб, Iк и эмиттерный повторитель (VT1) для развязки от входных параметров внешних приборов. Корпуса тоже нет, "открытая архитектура" во всех смыслах.
:)
Метрологические хар-ки приставки позволяют подобрать, например, комплементарные пары транзисторов по частотным и усилительным свойствам, измеряя их в строго одинаковых условиях.
При этом погрешность супротив истины по абсолютным значениям получается совсем не криминальная…

Имеется 3 режима измерения: при Iк до 10 мА, до 100 мА и до 300 мА (на шкале переключателя указаны значения соотв. положению стрелки в середине шкалы миллиамперметра – 5, 50 и 150 мА, что соотв. и напряжению на коллекторе, равном половине питания, если последнее равно 10 В), Iб при том же положении стрелки меньше в 100 раз, т.е. если Iк = 50 мА, а при переключении измерителя Iб стрелка не меняет своего положения, βст ≈ 100.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5826
Откуда: Тула
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если б ещё доработать чтобы проверял полевики,бесценный прибор получился бы.Сразу видно, что с душой и прямыми руками сделано.

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2224
Откуда: Калуга
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возникла проблема с оперативным подключением транзисторов в корпусах КТ-9 (ТО-3) и проч., т.е. которые без вывода коллектора. Пришлось сделать переходник:

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5826
Откуда: Тула
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мож для габаритных удобнее провода с крокодилами?

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2224
Откуда: Калуга
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для всяких там КТ808 и т.п., а так же для П4, П21х самый универсальный вариант – крокодилы, бо делать специальные переходники занятие муторное. К тому же, с такими транзисторами сейчас дело иметь приходится все реже…
А вот ГТ703/705, например, нормально подходят в переходник для ТО-3 (фактически тот же корпус, только без "ушей").


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 06:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2224
Откуда: Калуга
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
За время, прошедшее со дня создания темы, в приставку были внесены некотрые доработки.
Ничего принципиального, но порядку ради таки решил отразить…

Емкость входного кондесатора С3 (6,8 мкФ) оказалась недостаточной для работы на НЧ при существенных токах коллектора. Была увеличина до 33 мкФ (К50-14).

В позицию VT1 поставил 2Т632, а R1 уменьшил до стандартных 50 Ом.

Крокодилы таки припаял прямо к переходнику для корпусов КТ-9 (ТО-3), теперь можно оперативно подключать транзисторы в любых корпусах.

Изображение

Ну и, наконец, сделал ей собственный питальник!
Изначально-то приставка была рассчитана на работу от лабораторного БП (главная засада – два независимых, гальванически не связанных источника на 10 и 15 вольт). Но это оказалось не удобно практически – лабораторники часто заняты, а все отключать и перенастраивать иногда бывает просто лень!
Собсно, тут все просто и банально, бо никаких особых требований не предъявлялось:

Изображение Изображение

Осталось соорудить какой-нить защитный колпак…


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Сообщений: 196
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS писал(а):
Осталось соорудить какой-нить защитный колпак…

Это самое трудное. Иногда, для этого требуются десятилетия.
Аккуратно сделано.
Тип VD6 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 1157
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS писал(а):
Ну и, наконец, сделал ей собственный питальник!

А что за конденсаторы электролиты?
И почему стабы решили сделать на рассыпухе, ведь есть же готовые 78xx?
По переключателю пп1, как понял он перекидывается с центрального контакта 1 на 2 или на 3. Тогда не совсем понятно как работает в положении 1-2 похоже на небольшую АМ модуляцию базового тока?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 06:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2224
Откуда: Калуга
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ABC писал(а):
Тип VD6 ?
Шут его знает, китаец какой-то на 16 В. Предположительно, 1N4745…
xman писал(а):
А что за конденсаторы электролиты?
Большие (1500 x 25) – CapXon LZ, мелочь – Samwha RD …

Насчет интегральных стабов. "В тумбочке" нужных не нашлось, а тащиться за ними куда-то было лениво… Зато рассыпухи "в тумбочке" завалиcь.
:)
ПП1 это "виртуальная перемычка". На деле, в чистом виде ее вообще нет, а на схеме она символизирует возможность подачи входного сигнала непосредственно через базовый резистор (вместо R2), для упрощения рассчетов… На практике это актуально не часто, поэтому… так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 1157
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно еще немного подробностей по дифф. усилителю? Очень заинтересовала ваша схема - хочется доделать один долгострой, а там надо ловить десятки мкВ на низкоомной нагрузке, на частотах от постоянки и до нескольких кГц. Я делал простые ДУ по типу такого (на схеме инд. поля)

Изображение

Но с малыми сигналами не справляется. Видимо придется городить нечто подобное вашей схеме на прецизионном ОУ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 11:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13419
Откуда: СПб
Очков репутации: 224

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Источник +10 связан с +15 только через входы ОУ?

Как-то оно не совсем правильно.
Синфазное напряжение может оказаться любым...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2224
Откуда: Калуга
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ABC писал(а):
IVS писал(а):
Осталось соорудить какой-нить защитный колпак…
Это самое трудное. Иногда, для этого требуются десятилетия.
Памятуя об этом невеселом наблюдении, решил слишком глубоко "в долгий ящик" дело не совать.
:)
Тупо вырезал и склеил сей "колпак" из пластика от всякого хлама-вторсырья…
Дел тут на самом деле на пару вечеров не напрягаясь, было б из чего …

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13419
Откуда: СПб
Очков репутации: 224

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В подключении R5, видимо, ошибка. В верхнем положении движка, на переход БЭ подопытного идёт 10 вольт без ограничения тока.

Ещё раз про питание. Два гальванически развязанных источника, связаны друг с другом только через входы ОУ DA1. Возможный ток утечки изоляции между источниками окажется приложенным ко входам ОУ. Напряжение при этом может оказаться сравнимым с фазным.

Один из способов устранения этой опасности - сделать делители из резисторов по 100 К на каждом источнике и соединить их средние точки. Насколько вижу, процессу измерения это помешать не должно - схема дифференциальная.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2224
Откуда: Калуга
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
В подключении R5, видимо, ошибка. В верхнем положении движка, на переход БЭ подопытного идёт 10 вольт без ограничения тока.
Кроме R5, базовый ток подопытного ограничен резисторами R7 + R8 (R9, R10, в зависимости от выбранного SA3.1 предела измерений)…
Если же "виртуальная перемычка" ПП1 смущает, то она, как, впрочем, и показано на схеме, может принимать положения, или 1-2, или 1-3, а положение 2-3 недопустимо, ессесно…
:)
PS. Вообще, "пермычка" эта полезна при измерения "беты" на пременном токе. Показано сие транзисторам, имеющим повышенные обратные/начальные токи, когда измерения на постояннке дают существенную погрешность**…
Как известно, Ку транзистора по переменному напряжению в схеме с ОЭ и линейном режиме определяется выражением
Ку = βRн/Rг,
откуда
β = КуRг/Rн,
где Rг – вых. сопр. генератора, Rн – сопротивление нагрузки каскада.
Эт’ конечно, упрощенно, но вполне достаточно для практики, особо если брать низкое Rн и высокое Rг (так, сосбсно, и делают, выбирая Rг/Rн ≈ 50…100).
Дык вот и возникла мысля использовать в качестве величины, определяющей Rг, сами базовые резисторы – это упрощает расчеты. Но схема измерений несколько сложней и возникают определенные ограничения… так что перемычка "виртуальная", пользовался я этим раза два-три, просто перепаивая правый по схеме вывод С3 в другое место ("открытая архитектура", см. первый пост).

old_hippie писал(а):
Возможный ток утечки изоляции между источниками окажется приложенным ко входам ОУ …
Возможность, вообще говоря, гипотетическая… :)
За 4 года эксплуатации приставки с 3-мя разными БП, "утечек" пока не обнаружено

** Я тут недавно П2А проверял. 1958-го года издания. На пределе 0…10 мА манипуляций R5-ым он почти не замечал, ток коллектора менялся % на 5, но ток этот был и лежал где-то в районе 5…6 мА.
Дохлый?! Или начальный ток смодостаточен?
Измерения на переменке позволили установить – транзистор рабочий, "вета" порядка 30…


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10857
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коль речь пошла о параметрах транзисторов то хотел спросить ради спортивного интереса,как меняются параметры транзистором с истечении большего времени со дня изготовления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 02:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2019, 01:45
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Коль речь пошла о параметрах транзисторов то хотел спросить ради спортивного интереса,как меняются параметры транзистором с истечении большего времени со дня изготовления.

Зависит от материала изготовления, покрытия выводов и условий хранения, а так же эксплуатации. Для бытового применения происходящие незначительные изменения очень малы и можно не обращать внимания. Вот статья по германиевым транзисторам https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/jres/69C/jresv69Cn4p319_A1b.pdf и OFET транзисторам https://www.researchgate.net/publication/329792517_On_the_Operational_shelf_life_and_degradation_mechanism_in_polymer_field_effect_transistors


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Сообщений: 1149
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Victor-iZil писал(а):
Victor-iZil

Спасибо! Очень интересная статья по германиевым транзисторам. Жаль, что по очень старым типам, но и не удивительно, такая информация всегда была с ограниченным доступом. Когда то проводил эксперимент с 2N3055 "Tungsram", держал температуру корпуса +176С в течении трех часов. Не обратные токи, не коэффициент усиления, транзистора не изменились. Судя по статье, нужно было держать гораздо дольше :)

_________________
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2019, 01:45
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как правило такие исследования на стабильность параметров проводились по заказу военных. Скорее всего актуальность использования каких определенных типов транзисторов отпала и стала доступна такая информация. Хотя применения транзисторов в концертной и дискотечной технике тоже можно приравнять к боевым условиям. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеряем параметры транзисторов
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Сообщений: 1149
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Victor-iZil писал(а):
концертной и дискотечной технике тоже можно приравнять к боевым условиям.

:drink:

_________________
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB