Dual 1219 ( "Как Феникс из пепла" )

[RazO'buy]

Приветствую Вас уважаемые участники форума!
Началось все с того, что я пытался отремонтировать свой первый Dual 1219 и конечно стал искать
ответы на свои вопросы в сети, и вот тут, на данном форуме, мне попалась тема " Dual после рукоприкладства", где человек, явно не обделенный фантазией, правильно поставленными руками,
а главное желанием творить, представил свою концепцию данной модели. Посмотрел, прочитал,
запало в душу и где-то в мозгу отложилось.
Свой аппарат я конечно позднее отремонтировал и как-то вовсе про эту тему забыл...
Через некоторое время, почти за даром, попал ко мне почти убитый аппарат той же модели, уже четвертый к тому моменту, с погнутым тонармом, кривым диском, пересверлеными отверстиями
для крепления двигателя, разбитым ящиком.
Не скрою влюбился я в эту модель, поэтому купил не раздумывая, решил, что на запчасти. Ну купил и положил в долгий ящик. Однако скоро пришлось его оттуда достать, т.к. на моем аппарате скис
провод тонарма и когда я его снял с погибшего и установил на свой действующий, что-то всплыло
из глубин мозга и я решил попытать себя в качестве "конструктора-вертушечника".
Т.к. автомат у меня уже был, я решил на новом аппарате все это убрать, не выбрасывая однако те детали, которые по моему мнению казались мне жизнеспособными и сочетались с новой концепцией.
И вот все началось. Описывать весь процесс своих мозгоизмышлений и рукодвижений смысла не
вижу. Если вдруг кого-то заинтересует мой подход к данному снаряду, я с удовольствием отвечу
на все вопросы, дам лишь краткое описание изменений:

1. Тонарм "Razta": регулируемый по высоте, семислойный ясень-дуб (просушка после склейки около 8 мес.) кольца и груз Dual
2. Система эл. питания: сеть включается с кнопки, после чего рычагом включается двигатель
3. Усилен узел крепления вала диска
4. Изменено, абсолютно, крепление стола к ящику; вместо 4 демфпружин, 7 точек полужесткого
крепления 4 по периметру и 3 непосредственно под диском.
5. Антискат: роликовый на промподшипнике
6. Микролифт: модернизированный, но почти оригинальный Dual
7. Ящик: почти 12кг березовой фанеры. отделка шпон дуба и еще какого-то дерева
8. Кучка точеных деталей, почти все они функциональны, некоторые просто внешний вид
И так представляю вам аппарат, который я назвал Gloria, не забыв все же упомянуть, что это Dual, и уверяю Вас не без уважения...

[RV3DOI]

Интересная и красивая машина у Вас получилась.
Про конструкцию антискейтинга можете рассказать? Из фото не все понятно.

[Sulphur]

Похоже, что просто вместо проволочного крючка (или колечка?), через который проходит тросик с грузиком в классическом антискейте, применён ролик. Возможно, тут и тросик из другого материала (непонятно).
А так-то - красота!

[volkov]

Sulphur
Решение известное, но не бюджетное.
Встречается и сейчас в промышленно выпускаемых изделиях, например McIntosh MT 10

[Sulphur]

Система какая-то более навороченная, с виду.
ОФФ. Думаю, то, что предложил RazO'buy, можно и в тонармах унитровских шестисоток применить.

[K.A.B.]

А как насчет того чтобы,тонарм от G600B "привинтить"?!

[Dovakin]

Количество труда впечатляет, и сделано с любовью. Корпус отличный!
Само ЭПУ на штамповке как наше 0-ЭПУ-82СК, не впечатляет. Конструкция тонарма как по мне сомнительная,ножку от стула напоминает

[Sulphur]

А как насчет того чтобы,тонарм от G600B "привинтить"?!

Не, он явно некрасивый. Тонарм ТС гораздо красивее. Но если и играет также, как и унитровский...

[Dovakin]

Посмотрел фото, в оригинале у Дюала тонарм куда более правильный, классическая прямая и легкая конструкция

[volkov]

Тонарм "Razta": регулируемый по высоте, семислойный ясень-дуб (просушка после склейки около 8 мес.) кольца и груз Dual
Если изучить модельный ряд любого изготовителя головок, окажется, что чем серьёзнее головка, тем больше её вес. Приличные головки в принципе от 7-8 грамм начинаются. Такая головка не потерпит шелл из алюминия с дырочками, весом в 4 грамма. В итоге вес снаряженного звукоснимателя приближается к значению 20-22, а то и 24 граммов. То же самое с тонармами. Только верхние из них способны работать с такими звукоснимателями.
Лично мне понятны стремления ТС.
Хватит лёгких тонармов.
Это же не означает давление в 7 грамм на пластику. Те же самые 2,5 грамма, только в силу инерции игла не выпрыгивает из канавки. Отсюда и звук другой.
Вот иллюстрация простая, когда всё одно и то же, но тонарм лёгкий и тяжёлый. Смотрите НЧ область.

Это не мистика и эзотерика, всё это объяснимо.
Прошу прощения за оффтоп, я просто в защиту захотел высказаться

[Андрей Алтай]

Класс. Отличная работа.

[Kiril]

RazO'buy приветствую . Отличная работа!

[ингвар]

Хватит лёгких тонармов

тоже несколько лет назад пришел к этому выводу. даже с бюджетными головами звук другой. отлично сделано.

[Dehkonboy]

Просто супер!
Во-первых красиво. Во-вторых с умом.
У Дуалевского тонарма самая хорошая вещь- это карданная подвеска, которую Вы использовали. Плюс, деревянный тонарм, плюс ручное управление.
Я у своего еще диск утяжелял дробью...

Сейчас фото в коллекцию скачаю, просто произведение искусства!

[RazO'buy]

1. Антискейтинг.
Ничего нового я не придумал, да и не пытался.
Это действительно классический грузотяг, только сделанный более вычурно и подороже на вид, как я это себе представлял. Точеный алюдиск+советский хорошо раскатанный и смазанный подшипник, нить обычная, нейлоновая. Груз подбирался опытным путем.
Сам удивляюсь, но работает.
2. Тонарм.
Мебельный дизайн меня лично ничуть не напрягает, скорее наоборот, вещь выглядит солиднее
и мясистие в отличие от оригинальной трубочки.
Причины для замены было две:
1. Как я уже писал родной арм был загублен.
2. Хотелось услышать дерево. Конечно многие могут сказать, что надо было купить какую-нибудь фирменную деревяжку, но ведь их тоже люди сделали, поэтому решил проверить на что способен я сам. Работает, а ведь это мой первый опыт.
Касательно звука... По сравнению с 1219 он весьма ощутимо изменился, в основном по низам,
но и общее впечатление стало другим, хотя головушки сейчас стоят на обоих одинаковые
Шур 75 ежей. Я приглашал своих друзей для прослушивательного сравнения, они это подтверили.
Говорить о звуке и об исполнении аппарата можно сколько угодно и мнение будет у каждого свое, но меня лично радует и воодушевлят уже то, что я сделал что-то, что работает.

[RazO'buy]

На счет утежеления диска тоже думал, но потом от этой мысли отказался, т.к. не смог придумать
способ балансировки, однако вал усилил, а опорный подшипник у Дюаля итак весьма хорош.
Пойду другим путем. Хочу заказать пару клэмпов грамм на 400 и на 600 и посмотрю, точнее послушаю...

[RV3DOI]

по утяжелению и балансировке диска и просто интересной инфо по теме можно посмотреть сайт Виктора Шапкина - http://viktor-a-shapkin.narod.ru/

[Dehkonboy]

по утяжелению и балансировке диска и просто интересной инфо по теме можно посмотреть сайт Виктора Шапкина - http://viktor-a-shapkin.narod.ru/

Да, именно там. Он утяжелял диски даже по внешнему ободу.
Есть несколько вариантов:
- самый простой поставить сверху еще один диск. Полая ось позволяет вставить в нее достаточной длины шпиндель.
- утяжелить дробью

Шапкин делал и то, и другое.

Применение клемпа, даже достаточно тяжелого, не даст заметного эффекта по сравнению с утяжелением диска. Видимо, все дело в распределении массы. Точнее объяснить не могу, но отслушка показывает, что это именно так.

То, что Вы сделали, называется реализация потенциала. 1219 просто супер-проигрыватель, но убогий тонарм, пружины, коробка-корпус и куча автоматики очень сильно этот потенциал снижают.

[RazO'buy]

Спасибо за советы и оценку моего труда, у меня еще один такой еле живой лежит, возможно сотворю еще что-нибудь.
Справедливости ради надо сказать, что один из моих друзей, слышавший этот экземпляр уже пытался меня сподвигнуть на изготовление такого для него. Пожуем увидим.

[Dehkonboy]

Я свой проигрыватель, о котором Вы писали в начале, продал. Обстоятельства заставили. Денег не было, нужно было выкупать Торенс-124, места в доме тоже не было.
Теперь жалею...
Второй раз такой подвиг повторить уже трудно будет, но если какие-то обломки попадутся, попробую Собственно, шасси, мотор и диск, вот и все, что нужно

[RazO'buy]

Для меня еще карданные кольца важны, т.к. в планах, точнее в мыслях уже давно, круглый,
деревянный, 12", с регулируемым по двум осям открытым шелом тонарм, изготовить и установить на оставшееся у меня шасси, правда, скорее всего его придется порезать, т.к. оно погнуто на дном углу. Ну это пока мечты.

[Dehkonboy]

Я просто другие тонармы использую. Была возможность покупать, я и покупал От своего Дюаля тонарм форумчанину подарил.

Но Ваш деревянный тонарм хорош. Послушать бы его...
У меня знакомый тоже деревянные тонармы делает. Продает от 600 до 700 долларов за штуку. И очередь на год....

[Sulphur]

Наверно, делает из ценных пород дерева?

[Dehkonboy]

Наверно, делает из ценных пород дерева?

Орех, палисандр, дуб

Вот его поделки

[RazO'buy]

Знакомый говорите. Читал я про эти тонармы...
Очень я завидую вашему знакомому. Нет, вовсе не его крутизне и доходам.
Станочники у него хорошие.

[Dehkonboy]

И сборщики, если речь идет об электронных дивайсах.
Но и сам он руками может очень неплохо.
Первые экземпляры он сам делал, и стоили они 300 долларов.
А сейчас зарплату платить нужно

[RazO'buy]

Я уже давно понял, что деревянная тема занята более предприимчивыми соотечественниками,
поэтому тильки для себе.

[Dehkonboy]

Ну и немного для друзей, нет?

[RazO'buy]

А больше это и не нужно никому.

[Dehkonboy]

У меня деревянный Градо Лабс Вуд



А мечта Грейс 704



Пока не осуществил...

[RazO'buy]

Да, безусловно игрушки забавные, глядя на фоты такого Града я и учился искуству древоваяния и все же как Ленин пошел другим путем.

[Dehkonboy]

В этих тонармах "деревяшка" только 50% успеха. В Градо пружинный прижим, в Грейсе жидкостное демпфирование, в обоих унипивот.

[RazO'buy]

Я к сожалению не знаю, что такое унипивот. Разъясните?

[marcel_x]

Хорошие тонармы Сдернуть и в хоккей погонять самое то

[Dehkonboy]

Точно, или клюшку на проигрыватель

Унипивот- тонарм висит на одной игле, у него нет вертикальных и горизонтальных подшипников.

[RazO'buy]

Оказывается я только термин не знал, а само понятие мне знакомо.

[Dehkonboy]

Я и не сомневался.
Я люблю унипивотные тонармы, хотя с ними иногда приходится долго возиться при настройке.

[RazO'buy]

Всех приветствую!
По поводу утежеления диска меня отослали к Шапкину...
Визуальная информация есть и вполне доходчивая, а вот объяснение тех. процесса отсутствует напрочь, особенно как балансировать диск после заливки его кашей с дробью.
Может кто-то знает как это делается. Подскажите.

[Dehkonboy]

На Дюале это делается проще, чем на других- у него ось полая.
Фото Шапкина про Дюаль:




Полость между бортиками заливается "Шапкинской" смесью "дробь-ПВА", пока смесь сохнет делается цилиндрическая вставка в полость оси, с продольным отверстием оси цилиндра.

Протягивается крепкая нить или проволока, диск вывешивается. Это самое точное.
Хотя Шапкин делал поперечное отверстие в оси диска, получалось тоже нормально.
Далее путем последовательных итераций либо напильником, либо дрелью облегчает тяжелые (перевешивающие) края. Долго, муторно, но стоит того.
Детали продумайте сами, у Вас должно получиться лучше, чем у меня.

[RazO'buy]

Если я правильно понял все это делается в стиле соцреализма, т.е. на глаз.
Без применения каких-бы то ни было мерительных инструментов, а только с помощью
какой-то матери?

[Dehkonboy]

На глаз, главное, чтобы глаз-алмаз был

[RazO'buy]

Судить о том чего не знаешь и не пробовал, это безусловно верх мастерства, но я все же
считаю, что при таком способе речь о точности вообще идти не может.
Впрочем, другого способа пока никто не предлагал.
Большое спасибо за разъяснения!

[Dehkonboy]

Ну, наверное никто и не предложит.
А так способ неплохой.
Ведь центровали и балансировали же мы колеса велосипедов без присутствия приборов .
Там где это невозможно, например на автомобильных колесах, сделали специальные балансировочные станки.
Как вариант можно центровать поставив диск на место и наклоняя проигрыватель. Если диск отбалансирован при наклоне он не будет крутиться. Но там силы трения не позволят отбалансировать так точно, как на подвесе.

[RazO'buy]

Да. Я согласен.
И все же способ весьма приблизительный.
Надо мозгами пораскинуть ( внутри черепной коробки )

[Big Den]

Dehkonboy , давно хочу спросить у Вас, но все забываю. Какую книгу Вы считаете самой авторитетной и полезной, по теории и практике виниловой записи и воспроизведения?

[Dehkonboy]

Это трудный вопрос... В юности я читал Дегрелла, после прочтения у меня появилась мечта- Дюаль 701. Сейчас есть такой в моей коллекции... Но на Дегрелла уже не ориентируюсь.
Что-то нахожу в инете, особенно интересны обзоры проигрывателей и тонармов 50-х годов, что-то узнаю у друзей, Виктора А. Шапкина считаю своим учителем, у него сайт намного практичнее иинформативнее книги Дегрелла, плюс личные консультации. То же самое было с АМЛ. Что-то появляется в результате собственных экспериментов. Плюс есть хороший сайт Classicaudio, только там я не Дехконбой

[RazO'buy]

А почему именно 701?

[Dehkonboy]

В книге Дегрелла про него говорили как про самый суперсовременный и новомодный проигрыватель: DD. Один из первых, и прямо скажем, до сих пор лучший.
Верх того, что я мог себе тогда позволить, был Арктур 006.
701-й единственный DD в моем хозяйстве.

Хорошую мысль Big Den подбросил, спасибо.
Я завтра тему начну про книги о проигрывателях, пока кое-что отсканирую
Уж не обессудьте, по-англицки будут тексты
Может еще кто чего накидает, в этом деле любая информация полезна...

[RazO'buy]

У меня этого аппарата нет, но я намерен со временем его приобрести.
Кроме двигателя он еще чем нибудь удивителен?
Кстати, у вас он в оригинале или переделан.
Вот пара вариантов которые мне показались интересными, но копировать их буквально
я точно не буду.

[Dehkonboy]

У меня он в оригинале.
Если попадется разбитый- то переделывать (возможно, как на фото). Двигатель практически лучший среди бытовых (да и большей части бродкастинговых) DD, возможно только у ЕМТ лучше.
Очень хороший тонарм - с контргрузом на подвижном элементе.
Играет он, конечно, не так, как ролики, а изысканно-нейтрально-отстраненно. На нем я классику слушаю и то не всю, только камерную музыку и малые составы, большие оркестры, джаз и рок только на ролике.