Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Фонокорректор для "Ария 102С"

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Фонокорректор для "Ария 102С"

#1

#1 Сообщение Alexnet » 13 окт 2021, 01:43

Доброго времени,уважаемые. Не так давно в моем парке "раритетов" случилось пополнение. А именно вышеуказанный прямоприводный ЭП. Косметически на 4+,голова ГЗМ 055.Всё бы хорошо,но... Тонарм аппарата болтался из стороны в сторону и тупо лежал,опираясь пластиковой декоративной накладкой на поверхность "стола". Как оказалось,раскрошился на несколько кусочков силуминовый держатель опорной оси тонарма и соотв. тонарм лёг на стол.
Собрал все кусочки и при помощи двухкомпонентной эпоксидки восстановил держатель. Про обратную сборку и регулировку этого всего дела можно писать отдельную повесть,но в итоге всё получилось. Тонарм "ходит" как часики :boast: .
После восстановления механики и совершения традиционного обряда аппарат волне себе заработал. Микролифт работает,диск обороты держит стабильно.

Подключил его к единственному в моём хозяйстве усилителю со встроенным фонокорректором.А именно Орбита У 101С. Послушал... Это тихий ужс господа. Звук с явным горбом в районе 3 - 5 кГц. Ча Ща аж по ушам бьют. Похоже чем то на звук катушечного магнитофона на 4-й скорости.Вообще не о чём.

Анализ схемы встроенного в Орбиту УПЗ-15,а он тут установлен упрощённый поздней ревизии,показал,что скорее всего виной этого "кошмара" являются чрезмерно "большие" конденсаторы С1 и С2 (см схему ниже),создающие с индуктивностью звукоснимателя контур с частотой резонанса на тех самых 3 - 5 килогерц.
Изображение
Если учесть ещё и ёмкость соединительного кабеля,то к ёмкости этих конденсаторов ещё можно смело приплюсовать пикофарад 300. И в сумме получится почти троектратное превышение рекомендуемой ёмкости нагрузки,которая для ГЗМ 055 составляет 400 пикофарад :crazy:

Не стал я заморачиваться с этим блоком и решил послушать ещё пару фонокорректоров из той же оперы на к548ун1а. А именно ещё один УПЗ-15,но ранней ревизии и фонокорректор от магниторадиолы Романтика 222С.
Для этого соорудил бп на 20 вольт. Сигнал с ЭПУ подавал на корректоры,а выход с них подключал на лин.вход усилителя.

1 - УПЗ-15 ранней ревизии. По звуку с более поздним собратом отличается как небо и земля. Смотрим схему
Изображение
Как видим здесь С1 и С2 имеют уже адекватную ёмкость по 82 пикофарада,что незамедлительно сказывается на звуке. Присутствует некоторая визгливость,но это уже вполне слушабельный звук винила.

2 - фонокорректор Романтика 222С. Этот корректор показал наилучшее качество звука при работе с ГЗМ 055.Звук ровный,без выпячиваний. Слушать приятно. Смотрим схему

Изображение
Как видим схема очень похожа на ранний вариант УПЗ-15,но имеет более сложную схему цепей коррекции,что естественно сказывается на качестве звука.

Собственно перебирая эти фонокорректоры,захотелось собрать что то своё,опираясь на хвалёные схемы из интернета,дабы услышать таки винил во всей его красе так скажем и встроить потом эту красоту в корпус Арии,запитав от штатного БП,дабы не бегать с "прицепом" в виде фонокорректора от Романтики с его БП.
Критерии выбора :
1) - Простота повторения
2) - Двух полярное питание,т.к. в Арии мы имеем стабилизированный БП +/- 15 Вольт.
3) - Минимум деталей,чтобы можно было разработать максимально компактную плату,ибо места свободного в Арии практически нет.
На основании вышеперечисленных хотелок и по истечении нескольких дней изучения схем фонокорректоров и отзывов о их работе,выбор мой остановился на схеме фонокорректора по Бокареву с применением сдвоенного ОУ и "классической" схемой коррекции. Схема оригинала
Изображение
Собрал сначала на макетке. ОУ использовал первый попавшийся - 4558D,коих у меня как грязи,наковырянных из блоков караоке двд плееров. Входной разделительный конденсатор сразу исключил,т.к. схема прекрасно работает без него.Зачем нам лишние искажения.
Послушал. Вполне себе достойный звук. Но как то тиховато. Пришлось уменьшить R2 (см. схему) до 220 Ом. Уровень стал в норме. Далее сравнил звучание нескольких композиций на виниле со звуком их же,найденных в интернете. Винил оказался чуть "глуше",чем звук с пк. Для выравнивания чуть уменьшил С3 в цепи ВЧ коррекции. Стало вообще хорошо,но заметил что звук как бы немного задушен что ли. Начал экспериментировать со входом. Во первых зашунтировал его ёмкостью в 100 пикофарад,по аналогии с практически всеми схемами фонокорректоров. Затем поигрался с сопротивлением R1. Его "стандарт" для магнитных звукоснимателей 47кОм. Но заметил,что на многих конструкциях этот резистор установлен бОльшего номинала. Установил сопротивление в 100кОм,послушал результат и остался чуть более чем доволен. В итоге получилась вот такая вот схема фонокорректора:

Изображение

Цепи питания не стал указывать. Два плеча RC по 100 Ом и 100мкФ.
R1 и R7 в схему добавились уже позже,на этапе разработки печатной платы. R1 можно с успехом заменить перемычкой,либо поиграться его номиналом при смене звукоснимателя. При работе с 055 головой он по сути не нужен. R7 же защищает выход ОУ корректора от возможных "неприятностей" в виде КЗ и т.д. Разделительный конденсатор на выходе за ненадобностью так же отсутствует.
Далее развёл печатку. Она получилась размером 30х60мм

Изображение

Протравил,набил и в итоге получилась такая вот конструкция
Изображение

Изображение

Далее установил плату в корпус ЭПУ и подключил звукосниматель,питание и выходной кабель.

Изображение

Местоположение фонокорректора внутри корпуса довольно удачное. Экранировать его нет необходимости.
Сверху роль экрана выполняет диск,ну а снизу штатный металлический поддон. Фонов и наводок нет.
Изображение

Ну и подводя итог по звуку - хороший не шумящий фонокорректор,играющий заметно лучше,чем известные решения на тех же К548УН1А. Используемый ОУ конечно с точки зрения аудиофилов является "шлаком",но для моих скромных потребностей послушать "Скорпионс",Виктора Цоя и т.д. его более чем достаточно. Пока во всяком случае. Проапгрейдиться можно в принципе просто тупо перепаяв ОУ,т.к. "топовые" 8 DIP операционники имеют ту же цоколёвку.
Как то так :hi:

Аватара пользователя
Andre
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:22
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#2

#2 Сообщение Andre » 14 окт 2021, 09:50

А почему на рассыпухе не пожелали? Например скопировать корректор Эстонии УП010

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#3

#3 Сообщение Alexaund » 14 окт 2021, 10:23

Andre писал(а):
14 окт 2021, 09:50
скопировать корректор Эстонии УП010
Сдается мне, что он в Арию не влезет..

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#4

#4 Сообщение Alexnet » 14 окт 2021, 12:57

Andre писал(а):
14 окт 2021, 09:50
А почему на рассыпухе не пожелали? Например скопировать корректор Эстонии УП010

Alexnet писал(а):
13 окт 2021, 01:43
Критерии выбора :
1) - Простота повторения
2) - Двух полярное питание,т.к. в Арии мы имеем стабилизированный БП +/- 15 Вольт.
3) - Минимум деталей,чтобы можно было разработать максимально компактную плату,ибо места свободного в Арии практически нет.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#5

#5 Сообщение Игорь40 » 14 окт 2021, 15:50

А зачем его вообще туда пихать? в Арии не будет ли наводки на него от прямопривода?
Я арию 102 слушаю с Суховским корректором (Кенвуд) мне нравится.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#6

#6 Сообщение Alexnet » 14 окт 2021, 16:23

Игорь40, Корректор установлен в аппарат для универсальности и мобильности его применения,чтобы не было привязки к усилителю со встроенным фонокорректором и можно было подключиться к любому звукоусилителю,имеющему линейный вход.
Фонов и наводок на корректор нет. Только тихое шипение,которое по уровню кратно тише шума вводной или конечной "пустой" дорожки винила

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22893
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#7

#7 Сообщение Sulphur » 14 окт 2021, 17:22

Кстати, в Ариях-102, в которых БП даёт стабилизированное +-15 В, есть ещё неиспользованные отверстия для разъёма питания этим напряжением и телефонного усилителя (тогда должен быть и корректор). Об этом написано в инструкции по ремонту. Но ни разу не видел Арию с этим.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#8

#8 Сообщение FAI4 » 14 окт 2021, 20:49

Подбирать t цепей коррекции "на слух" - это что то новое...
Стандарт он и должен быть стандартом.

Остальное - возможно проблема с "закостеневшим" подвесом ГЗМ и т.д.
Регуляторы тембра есть под конкретную акустику и индивидуальные уши...
Не забывайте Закон Ома

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#9

#9 Сообщение Игорь40 » 14 окт 2021, 22:03

FAI4 писал(а):
14 окт 2021, 20:49
с "закостеневшим" подвесом ГЗМ и т.д.
новых голов полно, я тут смотрел ГЗМ-105, вроде на вид ничего и отмыл иглу от грязи вековой а всё же псыкает голова, поставил новый ортофон все хорошо.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#10

#10 Сообщение Alexnet » 14 окт 2021, 22:21

FAI4 писал(а):
14 окт 2021, 20:49
Подбирать t цепей коррекции "на слух" - это что то новое...
Стандарт он и должен быть стандартом.


Не вижу ни какого криминала в том,что чуть уменьшил постоянную времени в вч звене на 5 мкс относительно стандарта. Просто настроил корректор под свой звукосниматель и избавил себя от необходимости крутить тембры ...
... хотя нет... не избавил,т.к. изготовители грампластинок видимо не особо себя озадачивали жёстким соблюдением стандарта RIAA.В особенности наша Мелодия. Некоторые звучат с явным переизбытком баса,другие наоборот.Благо не так их много.У меня во всяком случае.
FAI4 писал(а):
14 окт 2021, 20:49

Остальное - возможно проблема с "закостеневшим" подвесом ГЗМ и т.д.


Закостеневший подвес ГЗМ напротив низы бы "глушил".В этом плане проблем нет. Вч отрабатывает так же хорошо,исходя из чего можно предположить,что запас пробега у головы ещё есть. На Веге 122-й у меня стоит 105-я. Та уже на ВЧ даёт характерные искажения и явно просится под замену)
Последний раз редактировалось Alexnet 14 окт 2021, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#11

#11 Сообщение Alexnet » 14 окт 2021, 22:24

Sulphur писал(а):
14 окт 2021, 17:22
Кстати, в Ариях-102, в которых БП даёт стабилизированное +-15 В, есть ещё неиспользованные отверстия для разъёма питания этим напряжением и телефонного усилителя (тогда должен быть и корректор). Об этом написано в инструкции по ремонту. Но ни разу не видел Арию с этим.

Так вон значит для чего на плате БП предусмотрены 2 посадочных места под разъёмы. На нижнем фото первого поста их таки хорошо видно

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#12

#12 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 00:02

Alexnet писал(а):
14 окт 2021, 16:23
Игорь40, Корректор установлен в аппарат для универсальности и мобильности его применения,чтобы не было привязки к усилителю со встроенным фонокорректором и можно было подключиться к любому звукоусилителю,имеющему линейный вход.
Фонов и наводок на корректор нет. Только тихое шипение,которое по уровню кратно тише шума вводной или конечной "пустой" дорожки винила
Тогда уж делать отдельный и будет универсальность. А если встроенный то придется еще разьем ставить что бы иметь возможность брать сигнал на прямую.

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#13

#13 Сообщение К. Иночкин » 15 окт 2021, 02:19

Alexnet писал(а):
13 окт 2021, 01:43
для универсальности и мобильности его применения
То есть ходить с ним в гости, как раньше ходили с патефоном на рюмочку чая? В этом его мобильность?
Встроенный , обычно простенький, корректор это признак дешевой пластиковой вертушки.
Универсальность в чём? Как раз этого нет. Сколько головок не поменяй, корректор будет прежним, с предсказуемым результатом и звучанием. Кстати, Вы уже входным сопротивлением 100 кОм задрали корректору ВЧ. Не говоря о том, что еще и подрихтовали цепи коррекции.
Пластинки печатались по стандарту RIAA, а вот писали исходники звукорежи, и хоть с музыкальным образованием, но у каждого свое представление о музыкальности произведения. Поэтому одна пластика бумкает , а другая цикает, третья же - звук из" консервной банки"

.
Alexnet писал(а):
14 окт 2021, 22:24
с Суховским корректором (Кенвуд)
Даже в скобках не надо упоминать , что это Кенвуд, Хоть и где то местами произведение Сухова схематически напоминают японца, но по звучанию даже рядом не лежало с 9100 Кеном.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22893
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#14

#14 Сообщение Sulphur » 15 окт 2021, 03:23

Alexnet писал(а):
14 окт 2021, 22:24
Так вон значит для чего на плате БП предусмотрены 2 посадочных места под разъёмы. На нижнем фото первого поста их таки хорошо видно
А там ещё предусматривался светодиодный стробоскоп (источник инфы - тот же). Опять же, не видел вживую.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22893
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#15

#15 Сообщение Sulphur » 15 окт 2021, 03:25

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 02:19
Встроенный , обычно простенький, корректор это признак дешевой пластиковой вертушки.
У нас как раз простенькие корректоры и использовались в вертушках.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#16

#16 Сообщение Alexmax » 15 окт 2021, 03:51

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 02:19
То есть ходить с ним в гости, как раньше ходили с патефоном на рюмочку чая? В этом его мобильность?
Мобильность в том, что его можно подключать к любому усилителю (да хотя бы в другой комнате), а не только к тому, у которого есть корректор. )) У меня например оная Ария ходит вместе с Вегой - У120, и хотя усилителей много, приходится пользоваться Вегой, т.к. паять отдельный корректор внешний ради Арии я не вижу смысла. )
К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 02:19
Встроенный , обычно простенький, корректор это признак дешевой пластиковой вертушки.
Можно подумать что Ария таковой не является. )))

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#17

#17 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 10:12

Alexmax писал(а):
15 окт 2021, 03:51
Можно подумать что Ария таковой не является. )))
А что Ария? по сути всё определяет голова и корректор, всё остальное важно конечно, но не в такой степени. И детонацию не каждый услышит, если она в пределах нормы то разницу в тысячные не услышать.

Аватара пользователя
Andre
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:22
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#18

#18 Сообщение Andre » 15 окт 2021, 10:15

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 02:19
Встроенный , обычно простенький, корректор это признак дешевой пластиковой вертушки.
Арктур 006 или Электроника 017 (была версия со встроенным фоником) с вами не согласны

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#19

#19 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 10:20

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 02:19
но по звучанию даже рядом не лежало с 9100 Кеном.
А вы слышали родной? интересно бы было повторить но думаю с комлектухой будут проблемы.

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#20

#20 Сообщение Alexmax » 15 окт 2021, 10:29

Игорь40 писал(а):
15 окт 2021, 10:12
А что Ария?
Кривой от рождения тонарм, который заваливает головку, и кривой у многих экземпляров диск.
А так ничего, да. Что то крутит, что то играет.)))

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#21

#21 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 10:40

Alexmax писал(а):
15 окт 2021, 10:29
Кривой от рождения тонарм, который заваливает головку,
Куда заваливает?, я не видел такого, по шаблону всё нормально что в начале что в конце пластинки.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#22

#22 Сообщение Alexnet » 15 окт 2021, 11:52

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 02:19
Alexnet писал(а):
13 окт 2021, 01:43
для универсальности и мобильности его применения
То есть ходить с ним в гости, как раньше ходили с патефоном на рюмочку чая? В этом его мобильность?
Встроенный , обычно простенький, корректор это признак дешевой пластиковой вертушки.
Универсальность в чём? Как раз этого нет. Сколько головок не поменяй, корректор будет прежним, с предсказуемым результатом и звучанием.

Универсальность - Пришли в гости друзья,ну или захотелось в беседке чайку попить под виниловую музычку. Там у меня стоит мц Sony древний. Подключаем вертушку через переходник СГ-5 на тюльпаны в АUX соньки и балдеем. Либо на кухне,как приспичит. Там стоит активная китай акустика с юсб и радио. Цепляемся на аукс и вуаля. Ну а в своей комнате для кошерности естественно его юзаю с той же вегой 122С,радиотехникой у 101 и ещё кучей аппаратуры без встроенного фонокорректора.
На данный момент,к примеру, сижу за компьютером и ария поёт мне в наушники через усилитель радиотехники 201-й,которая у меня по совместительству ещё и роль уся для ПК выполняет.


Изображение
Вот что есть универсальность...

По корректору - если всё устраивает и слава Богу нет "золотых ушей",то к чему все заморочки с перебором голов и корректоров? Да и Ваше суждение что встроенный простенький корректор не может дать нормального звука спорно. Кому то подавай вертушку на мраморной плите,с фонокорректором на 21-й лампе с кенотронами вместо диодов и чтобы привод диска был на шёлковом пассике,тянущемся из соседней комнаты,где стоит электродвигатель,чтобы помех не создавал... а кому то и фоника на к548ун2 за глаза.Всё относительно. И более того,тот,кого устраивает 548-я микросхема "залошит" Ваши 21 лампу,сказав что фу - басов мало.
Каждому своё. Я сделал простую конструкцию,доступную для повторения на коленке грубо говоря,которая хорошо звучит и я не вижу смысла далее экспериментировать перебором голов и корректоров,хотя и понимаю,что нет предела для совершенства. Износилась игла - заменил и дальше радуйся звучанию любимых пластинок.
З.ы. для феншуя таки пересчитал и переделал цепи коррекции фоника.Об этом будет пост ниже
Последний раз редактировалось Alexnet 15 окт 2021, 13:41, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#23

#23 Сообщение Alexnet » 15 окт 2021, 12:04

Alexmax писал(а):
15 окт 2021, 10:29
Игорь40 писал(а):
15 окт 2021, 10:12
А что Ария?
Кривой от рождения тонарм, который заваливает головку, и кривой у многих экземпляров диск.
А так ничего, да. Что то крутит, что то играет.)))

Тонарм у Арии не кривой. Глядя на шелл,когда он установлен на стойку,есть некая кривизна,но она обусловлена конструкцией опорной оси тонарма,которая сделана не строго вертикально,а под углом,для реализации работы антискейтинга. В пределах рабочей зоны воспроизведения грамзаписи головка расположена перпендикулярно пластинке.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#24

#24 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 12:14

Ну и у радиотехнике 102 тоже наклонен.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#25

#25 Сообщение Alexnet » 15 окт 2021, 13:20

И так по корректору. "Засрамотили" меня коллеги,что затронул святая святых фонокорректора - цепи,формирующие АЧХ под свои уши). Решил пересчитать t RC цепей коррекции и максимально приблизить их к стандартным значениям RIAA. Напомню,что стандартным t для НЧ коррекции является 3180 мс,для ВЧ - 75мс. Пошуршав ещё по интернету,наткнулся на несколько схем фонокорректоров,у которых номиналы частотозадающих резисторов и конденсаторов соотв. в разы больше и меньше,чем на моей. Ну и эксперимента для решил свой перепаять на более высокоомные резисторы с низкоёмкостными конденсаторами и максимально приблизить t к стандартным значениям,при этом не городя огород из куч дополнительных резисторов и конденсаторов
По факту получилась вот такая вот схема
Изображение
Тау НЧ коррекции R5C5 с данными стандартными номиналами получилось равным 3196мс. Практически в тютельку. Для ВЧ звена,чтобы вписаться в цифру 75,пришлось параллельно основному конденсатору С3 добавить мелкую не кошерную керамику на 100 пик (С4). В итоге тау по ВЧ получилось 75,2мс. Стандартней некуда...

Для сравнения посчитал тау предыдущего варианта - НЧ - 3300мс. ВЧ в оригинале 72,6мс. После уменьшения мною ВЧ ёмкости - 69мс)
Вид в железе


Изображение

Изображение

Изображение
По звуку особо разницы не услышал. Разве что НЧ стали как бы чуть глубже и отчётливее в связи с нормализацией до этого чуть "задранных" ВЧ. Но это опять же на уровне не явных ощущений). Далее наверное полезу к себе в загашники искать более приличный ОУ
Как то так )

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#26

#26 Сообщение LetItBe » 15 окт 2021, 13:49

Всем привет!
К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 02:19
Даже в скобках не надо упоминать , что это Кенвуд, Хоть и где то местами произведение Сухова схематически напоминают японца, но по звучанию даже рядом не лежало с 9100 Кеном.
Это как вы смогли понять ?
По поводу корректора Сухова, могу сказать, что Сухов туда добавил то, что почти ни у кого нет.
И это сделало корректор Сухова вне конкуренции.
Это наилучший корректор даже сейчас.
Читайте, что такое "апериодическая коррекция", для чего она нужна и что она даёт.
А свист про "рядом не лежало" не надо тут постить.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#27

#27 Сообщение LetItBe » 15 окт 2021, 13:52

Игорь40 писал(а):
14 окт 2021, 15:50
А зачем его вообще туда пихать? в Арии не будет ли наводки на него от прямопривода?
Я арию 102 слушаю с Суховским корректором (Кенвуд) мне нравится.
Суховский должен сидеть прямо на проводах тонарма. Это такая особенность схемы.

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#28

#28 Сообщение К. Иночкин » 15 окт 2021, 14:20

Нет там никакой особенности с проводами тонарма. Вся особенность схемы заключается в том, что взята схема приличного корректора и перепахана по принципу ,, подкуём японскую блоху советскими гвоздями,, .

Сухов сначала сам себя расхвалил с этой апериодической коррекцей, лет через двадцать отрекся от нее и посыпал голову пеплом. Не прошло и двадцати лет, как опять начал сам себя восхвалять в придумке этой фишки.
Все это недавно уже обсуждалось на одном из форумов, где спорили апологеты секты Сухова и их ,,противники,,

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#29

#29 Сообщение К. Иночкин » 15 окт 2021, 14:30

LetItBe писал(а):
15 окт 2021, 13:52
И это сделало корректор Сухова вне конкуренции.
Это наилучший корректор даже сейчас.
И Жванецкий вдогонку: "Если других машин не видел, «Запорожец» вот такой! "

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#30

#30 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 14:54

К. Иночкин, Ну так давайте хороший корректор в студию,посмотрим, всем будет интересно

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#31

#31 Сообщение Alexnet » 15 окт 2021, 17:39

Заинтересовали коллеги меня схематикой фонокорректоров по Сухову и его прототипа от Кенвуда и тем,что же такое сотворил Сухов,что его фонокорректор чуть ли не в культ превращён. Сам я честно говоря не особо интересовался виниловой тематикой и в частности Суховым. ... до сегодняшнего дня).
Скачал схемы Сухова и Кенвуда,почитал статью в Радио №3 за 1981 год,дабы понять что же это за апериодическая коррекция такая...

Давайте рассмотрим сначала схему оригинала от Кенвуда
Изображение
Два дифкаскада,усилитель напряжения и токовое зеркало в его нагрузке. По сути высоковольтный ОУ с полевыми транзисторами во входном дифкаскаде. Цепи коррекции стандартные с t по ВЧ - 74,6мс и 3300 по НЧ.

Смотрим Сухова
Изображение
По сути то же самое,за исключением цепей коррекции ,кои автор модернизировал ,добавив ещё одно звено для соответствия "новому" стандарту RIAA-78 в виде R14C8,определяющих АЧХ тракта в диапазоне ниже 50Гц,если я правильно всё понял.
Ну и та самая апериодическая коррекция в виде С7R13,улучшающая АЧХ тракта в области ВЧ.
В принципе эту корректирующую цепочку по сути можно попробовать прикрутить к любому более менее нормальному ОУ(в идеале с полевиками на входе),послушать как оно звучит и сделать выводы ...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22893
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#32

#32 Сообщение Sulphur » 15 окт 2021, 17:48

Не, не токовое зеркало, а источник тока.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#33

#33 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 18:04

Там ещё фишка в перегрузочной способности, для чего питание поднято до 30 вольт, а опер ни один на такое напряжение не потянет (это сам Сухов говорит в своём интервью)И потом было это давно, ничего особо не было, нашёл схему, адаптировал под наши элементы.
По моему не было ни одного радиолюбителя кто не слышал фамилии Сухов в те года.
я тогда не собирал корректор, как то винил слушал в основном у знакомых, собрал только теперь,устраивает полностью, а уж усилитель по моему все делали или начинали делать.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#34

#34 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 18:13

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 14:30
И Жванецкий вдогонку: "Если других машин не видел, «Запорожец» вот такой!
Лучше, хуже это вопрос субъективный, Вы сами делали оба варианта? сравнивали? чтобы это утверждать нужно как минимум иметь на руках оба варианта корректоров.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#35

#35 Сообщение Alexnet » 15 окт 2021, 18:14

Sulphur писал(а):
15 окт 2021, 17:48
Не, не токовое зеркало, а источник тока.

Это одно и то же.
Игорь40 писал(а):
15 окт 2021, 18:04
Там ещё фишка в перегрузочной способности, для чего питание поднято до 30 вольт, а опер ни один на такое напряжение не потянет (это сам Сухов говорит в своём интервью)И потом было это давно, ничего особо не было, нашёл схему, адаптировал под наши элементы.

На тот момент да,высоковольтных ОУ,да ещё и с полевиками не было.
Игорь40 писал(а):
15 окт 2021, 18:04

По моему не было ни одного радиолюбителя кто не слышал фамилии Сухов в те года.


Возможно. Я,к примеру,появился на свет спустя 7 месяцев после публикации статьи в Радио )))

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#36

#36 Сообщение К. Иночкин » 15 окт 2021, 18:47

Апериодическая коррекция. Подбирается под каждую головку индивидуально. Это было хорошо когда и одна ММ головка была в радость. У меня сейчас их пять. И чтою теперь делать? Ставить галетник или оставить одну. Прям гамлетовский вопрос.
Альтернатива - изменяемая емкость и входное сопротивление корректора. Измерительная пластинка и "выравнивание" АЧХ. За неимением измериловки можно и на слух, если по нему не потоптался медведь.

Если посмотреть мировую тенденцию, то фильтр ИНЧ или по другому RIAA 78, так и не прижился в корректорах. По всему вертушки за бугром гремели меньше, рокот ушел на уровень шума пластинки.

Игорь40, помнится в вашей теме про суховский корректор давал Вам пару советов. Думаю ,что проигнорировали. А здря... конечно радикально ничего не поменяется, но "горбатого" немного выпрямит.

Собрать кенвуд конечно можно, аналоги транзисторов пока доставаемы, а вот с полевиками на вход будут заморочки. Почти все предлагаемые "оригиналы" являются подделками. Да еще и пары подбирать надо, иначе нуля на выходе не получите.

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#37

#37 Сообщение Oleg456 » 15 окт 2021, 19:24

В журнале Радио №12 за 1988 год на странице 38, описан более лучший корректор, чем Суховский. Делал для своей вертушки Yamaha YP-D7 ещё в 1989 году.
Последний раз редактировалось Oleg456 15 окт 2021, 19:39, всего редактировалось 1 раз.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#38

#38 Сообщение LetItBe » 15 окт 2021, 19:33

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 18:47
Апериодическая коррекция. Подбирается под каждую головку индивидуально.
Наоборот же. Ну вы по темам корректоров много постите.
А сами и не в курсах, что это такое.
Именно, смысл в ненужности подбора ёмкости на входе. Вы изучите вопрос, прежде чем хаять. :)
С Суховским любая голова работает на весь диапазон, а не на тот который ограничен резонасом голова+ёмкость входа.
Я вот никак понять не могу, что вам лично Сухов сделал ?
Вы даже не понимаете ничего в его схеме, а тупо хэйтите. Зачем ? Какой в этом смысл ?

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#39

#39 Сообщение К. Иночкин » 15 окт 2021, 19:46

LetItBe, прочитайте статью Сухова еще раз, только внимательно, для чего нужна апериодическая коррекция,
А в моем посте есть слово альтернатива, то есть тоже самое, но по другому решается проблема выравнивания АЧХ головки.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#40

#40 Сообщение LetItBe » 15 окт 2021, 19:52

Oleg456, не совсем так.
Там написано, что надо подобрать входную ёмкость в соответствии с головкой.
И это именно то, что не надо делать в Суховском.
Более того, это даже вредно, т.к. после пика резонанса будет слишком крутой спад по ВЧ.
Именно это одно из существенных преимуществ корректора Сухова.
Вы можете менять головы не заботясь о настройке входа подбором конденсатора.
При этом линейность АЧХ простирается настолько, насколько может выдать голова.
И там входное сопротивление слишком большое. Что тоже считается, не помню почему, не правильным.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#41

#41 Сообщение LetItBe » 15 окт 2021, 19:56

К. Иночкин, :)
Конечно. И видео посмотрю. Найду место, где про это.
А про альтернативу (подбор ёмкости - почему это плохо) я только что написал выше для Oleg456.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#42

#42 Сообщение Alexnet » 15 окт 2021, 20:01

По использовании апериодической коррекции получается что даже при её не совсем правильной настройке (ошибке согласования),АЧХ по вч будет ровнее,чем при ошибке в рассчётах с входной ёмкостью и сопротивлением. То бишь эта коррекция менее чувствительна к криворукости и разбросу параметров головы звукоснимателя
Изображение

З.Ы. заказал с китая партию "аудиофильных" ОУ с полевиками на входе,а именно OPA2604. Как приедут,бум меломанить :bravo:
З.ы.ы. и платку под Суховскую коррекцию перерисовал. Будем всё слушать и счупать руками и ухами.
Изображение
Последний раз редактировалось Alexnet 15 окт 2021, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#43

#43 Сообщение Oleg456 » 15 окт 2021, 20:06

Да настроить его немножко сложней, но при наличии измерительной пластинки и милливольтметра это не трудно, пика резонанса при подборе точно не было, этим кондёром убирается завал по ВЧ, я просто ставил КПК 8-30 и ими настраивал, так по каналам можно точней настроить.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#44

#44 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 20:29

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 18:47
помнится в вашей теме про суховский корректор давал Вам пару советов. Думаю ,что проигнорировали. А здря... конечно радикально ничего не поменяется, но "горбатого" немного выпрямит.
Я не оспариваю ваших высказываний, вы сами делали оба варианта или нет и это чисто теория?

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#45

#45 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 20:51

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 19:46
прочитайте статью Сухова еще раз, только внимательно, для чего нужна апериодическая коррекция,
А лучше посмотрите видео на 14 минуте

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#46

#46 Сообщение LetItBe » 15 окт 2021, 21:06

да.
и тут
https://www.youtube.com/watch?v=X8tJHyjEn8A
с 1 ч 49 мин

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#47

#47 Сообщение К. Иночкин » 15 окт 2021, 21:16

Игорь40, есть у меня такая черта, никогда не говорить о том что не попробовал или не подержал в руках. Суховский пробовал в разных вариантах, если не ошибаюсь, то в трёх. Менял входные цепи, возился с апериодикой и т. д.. В итоге пришел к кенвудовским первоисточникам.

Что сам Сухов писал позже про свое изобретение можно поискать статью в журнале Радиоаматор (?) №1 за 1993 год, что то там малошумящий усилитель корректор. У меня есть начало этого абзаца но там и дальше почитать интересно

Изображение


Еще одно "многабуквенное" обсуждение, там тоже поначалу апологеты рвали на себе тельняшки в защиту Сухова, болезненно реагируя на любую критику

https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... 0%BE%D0%B2

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#48

#48 Сообщение Игорь40 » 15 окт 2021, 21:42

Ну так всегда было, одним нравится одно,другим другое.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#49

#49 Сообщение LetItBe » 15 окт 2021, 23:38

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 18:47
Если посмотреть мировую тенденцию, то фильтр ИНЧ или по другому RIAA 78, так и не прижился в корректорах. По всему вертушки за бугром гремели меньше, рокот ушел на уровень шума пластинки.
Это как так "не прижился"?
Куда там рокот вдруг ушёл!
Как был там так и остался. Только его сейчас не указывают в новоделах.
И рокот шумом массы не замаскируешь. Плюс резонанс тонарма в 10-15 Гц его усиливает.
И коробление пластинок есть. Не. RIAA 78 должна быть по умолчанию!

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор для "Ария 102С"

#50

#50 Сообщение LetItBe » 15 окт 2021, 23:41

К. Иночкин писал(а):
15 окт 2021, 21:16
сам Сухов писал позже про свое изобретение
К. Иночкин, не надо путать механический и электрический резонансы.
Как только вы их разделите, то станет понятно решение Сухова.

Ответить